BV:
Сьогодні день хрещення Київської Русі — України. Вітаю тебе з державним святом.

Володимир М:
Дякую. Сьогодні ще й день Ангела

BV:
Я трохи відстав... А якого?

Володимир М:
Володимира

BV:
Так. Щось тут не те. Ангели суть духовні істоти, в них є імена. А Володимир це князь, людина, і грішна. За якого ангела ти пишеш? Просвіти баптиста. Ти ж хрещений?

Володимир М:
Православна церква вознесла князя Володимира до лику святих за те, що він хрестив Русь-Україну.

BV:
До Христа приходять своїми ногами з своїми визнаними гріхами. От тебе похрестили немовлям, а могли б і обрізати як іудея чи мусульманина. То не твій вибір. Похрестили в рпц, а ти сьогодні її знать не хочеш, а перехрещуваться не модно. Так і посполитих загнали в р.Почайну, помахали кадилом над язичниками - грекам приємність, а князю визнання. Не треба нас дурить, ми Біблію читаємо

Володимир М:
Одні читають Біблію, інші Коран, є такі, що нічого не читають. В дорослому віці у людини повинен бути свідомий вибір - бути їй віруючою, чи бути атеїстом. Я так розумію, що Володимир загнав киян у воду виключно для укріплення своєї влади.

BV:
Вірно міркуєш... Ну а тебе похрестили навіщо? Для укріплення імунітету?

Володимир М:
Така була традиція, хоча хрещений батько був комуністом і в церкву не пішов, то його роль виконувала моя рідна тітка з його дозволу.

BV:
Несподіванка для тебе в тому, що вони замість тебе обіцяли Богу що ти будеш Йому служити як християнин. Будуть тебе виховувати відповідно, навчать молитися і до православної церкви ходить у неділю на службу. Але щось пішло не так... Комуніст міг виховати тебе тільки піонером та комсомольцем.

Володимир М:
Все пішло не так дуже рано коли я став керуватись своїм розумом, не сприймав державну ідеологію і не вступив в кпрс. Завдяки батькам і родичам я знав справжню історію і не вірив брехні з газет, радіо і пізніше з телевізора. Радіо Свобода і Голос Америки я слухав з 6-го класу, правду про голодомор, репресії і сталіна я знав ще раніше.

BV:
А про основну її складову, атеїзм та тваринне походження дізнався пізніше, чи досі переконаний в мільйонах років [еволюції]?

Володимир М:
Є світ умовно неживої природи (земля, гори, різні копалини), є рослинний світ, тваринний світ, є світ людини (більше 8 млрд) як і є Бог. Людина, як боже творіння, може бути ближче до рослини, або тварини, або Бога, а може бути просто людиною з совістю, честю, добротою, людина, яка тримається божих заповідей, але ніколи нікому про це не розповідає, людина яка знає, що Бог є, але він не дядько з бородою, він не в храмі, церкві, мечеті, кірсі, а в душі.

BV:
А, у тебе своя релігія... "По вере вашей и будет вам"

Володимир М:
Своя не значить гірша чи краща. Віра, це щось особисте, інтимне [ тут мій співрозмовник чомусь майже процитував фразу про релігію одної дуже неповажної особи - BV ]
ніхто не має права лізти в душу людини без її дозволу. Дійсно у мене є своє уявлення про Бога, віру і мораль.

BV:
Ти особисто з Ним не знайомий...

Володимир М:
Бога не можливо бачити, але можливо відчувати.

BV:
Ну і як ти відчуваєш, де будеш через 100 років? І ще одне питання: якщо нуль помножити на 8 млрд, скільки буде? "Бог явилися во плоти"- це написано в Біблії про Ісуса

Володимир М:
Хліб наш насущний дай нам сьогодні... а що буде через 100-200 років мене мало цікавить. Комуністи вірили в комунізм, віруючі, але не всі, вірять у рай, і цим вони мало відрізняються від комуністів. Біблія писалась давно, багато років, перекладалась з однієї мови на іншу, тому в ній багато протиріч, я звик керуватись здоровим глуздом і логікою, а не сліпо вірити написаному. Множити на нуль, це давній метод диктаторів (всі, хто не з нами проти нас) не випадково на ременях гітлерівської армії було написано "з нами Бог", зараз кацапи волають "с россией Бог". Одно я знаю точно, чим більше ти зробиш добра людям за своє життя, тим довше вони тебе пам'ятатимуть, а значить ти будеш жити у їхніх душах, можливо доживеш і до 100 років. В цьому плані мені більше подобається японська релігія - синтоїзм і наша РУН - віра

BV:
Якщо помножить на нуль, буде нуль. Це [ не про людей, а про роки - BV ] про еволюцію та тваринне походження, у яке ти віриш. Протиріч у Біблії нема, є недбале ставлення до тексту та небажання розібратися. Гордість. Біблія заохочує критичне ставлення до її тексту та перевірку на практиці написаного. Здорового глузду в [ теорії ] еволюції нема від слова зовсім, як і в мільярдах років [ існування Землі - BV ]. Бог один, тому і справжня віра одна для японців чи чукчів. Роблячи добро, ти виконуєш Його волю, але толку з того не буде, коли ти разом з натовпом розпинаєш Христа. А коли молишся, не слухаючи що Він каже до тебе, це геть кепсько... (див. Притчі Соломона,28:9). А на поясі чи заборі можна написати що завгодно.

Володимир М:
Про еволюцію все зрозуміло, а що в Біблії написано про існування генів, чи їх теж нема? В мене була БСЭ, здаєтся 1953 року, там було написано, що марксизм-ленинизм "отбрасывает Вейсманистко-Морганистскую теорию о существовании неких генов". А ДНК теж нема? Погоджуюсь з тобою, що Бог один, але чому треба вбивати (множити на нуль) тих, хто не вірить в Ісуса? Погодься, що вбивати людей з іменем Бога на устах цинічно і не по божому, є велика різниця між тим, що якісь душевно хворі пишуть на зборах і тим, що "патріархи" благословляють своє воїнство на вбивство людей. Я б такого пояса не одів, в крайньому разі стер би надписи на ньому. Зовсім не сприймаю пусті, бездоказові високопарні фрази типу "розпинати Христа", нема еволюції, виконуєш чиюсь волю, невже ми безвольні раби, змушені бігати по колу, як електрони. До речі, що пише Біблія про електрони, чи їх теж нема?

BV:
По порядку. Про гени таке: Бог створив все живе "по роду своєму", тобто вільна комбінація генів неможлива, вид захищений від змін на рівні ДНК.
Про марксистів: "сказав безумець в серці своєму - нема Бога!" Це їх діагноз.
На нуль в контексті написаного мною треба множити 8 млрд років, бо нема елементарного процесу самоорганізації матерії, а термодинаміка вчить, що приріст ентропії завжди більше нуля.
Про патріархів не зрозумів думку, а сьогодні якщо загарбника чи гвалтівника не зупинити, він продовжить. Чи ні? Чи колись було інакше? Навіть дітей приносили в жертву молоху чи перуну. Чи треба це зупинити? Як?
Про мюони та кванти дійсно, не написано, мабуть мало радіофізиків було, а може дуже товста б книга вийшла. А от про атом водню є таке: весь світ складений з води (водню) і водою (2Пет.3:5). Дивись таблицю Менделєєва.
Тих, хто не вірить в Ісуса, вбивають мусульмани, учні Магомеда. Це взагалі релігія меча. А де Дух Христа, там якраз релігійна свобода. Тому що без неї Суд Божий втрачає сенс.
За передрук цієї статті мій сайт заборонив роскомнадзор ще в 2017 році, там він не доступний.
Вибір віри це твоя відповідальність, а рун це перефарбоване язичество з усіма атрибутами: жертвоприношення дітей, істукани, і біси навколо прихильників.

Володимир М:
Хто тебе надоумив про жертвоприношення дітей (не свідчи неправдиво)? Всі люди рівні перед Богом, з точки зору ідіотів вони нормальні, а всі решта ідіоти. Ти хіба не бачиш, що зараз тих, хто вірить в Ісуса вбивають росіяни, які теж сповідують християнство (хто має очі - той побачить, хто має вуха - той почує).

BV:
Людські жертвоприношення це відома практика у ідолопоклонників. Див. Вікіпедію чи історію релігій, мені це бридко, Переконати тебе не можливо, тому що ти не грішний... Ті, хто поклоняються ідолам, служать демонам, стверджує Біблія. І це логічно.
Не все відносне, є абсолютна Істина, одна на всіх. Вона стосується також моралі. Якщо захочеш, ти теж можеш її пізнати.
Християни не ті, хто хрещений чи ходить до церкви, носить хрестик чи бляху на поясі з написом, а хто чинить так, як [ вчив ] Христос . Віра без діл мертва. То самообман, що не витримає випробування труднощами.

Володимир М:
А Христос - це той, що повиганяв торговців із храма? Віра без діл мертва, а діло без віри?

BV:
Христос - це Той, хто тебе любить, хто вмер за твої гріхи, щоб ти не попав у пекло, де дуже погані люди мучаться вічно. Воно тобі треба?
Він вигнав торгашів з Єрусалимського храму і в свій час судитиме велику блудницю, з якою блудодійствували земні царі. Це в кінці Біблії.
Діло, саме святе, не змиє твої гріхи. Тільки кров Христа, непорочного і святого. Таку ціну призначив Творець світу, в якому ми тимчасові мандрівники.
Спіши, ти не знаєш підльотного часу.

Володимир М:
А хіба Христос помер? Він же вічно живий, як лєнін. Не можу зрозуміти, як можна померти за гріхи тих, хто ще не народився? Казочки про первородний гріх, про рай і пекло не для мене, також не можу зрозуміти: він судитиме тих, хто в нього увірував, чи всіх підряд, включно з мусульманами, буддистами і язичниками?

BV:
Так, Христос помер за твої гріхи. А на третій день воскрес і являвся учням, а потім на очах багатьох свідків піднявся за хмари. Так само і прийде для тих, хто жде Його і любить. Забере їх в Своє царство. Казочки починаються з того, що ти не грішний. Потім решта [ казочок ].
Судів буде два: судилище Христове для християн, та суд Великого білого престолу для інших, що не чули Євангеліє.

Володимир М:
Люди мають право вірити в щось і право не вірити. Уяви ситуацію, існує місто чи місце, в якому із покоління в покоління живуть люди, живуть так, як жили їх батьки, діди, нікого не чіпають і нікому не роблять зла. Потім ці люди взнають, що колись давно хтось помер за їх гріхи і скоро прийде їх судить. Ти правильно написав, що це буде судилище, а не відкритий, справедливий суд. Що вони скажуть крім того, що покрутять пальцем біля виска. Чому всім треба чекати якогось суду сотнями років, чому за найтяжчий гріх - вбивство, не судити відразу, особливо якщо гинуть мільйони, чи так Богу угодно? Історія вчить нас тому, що влада завжди тримає народ у покорі, бо заляканим, обдуреним і бідним народом легше управлять. Релігія ідеальний помічник влади, звідси "божий помазник", "вся влада від Бога", треба жити в покорності і тоді буде царство небесне. Язичники апріорі не підтримують владу, тому стільки бруду виливається на їх голови. Як вони посміли спілкуватися напряму з Богом, а не через посередника?

BV:
Всі люди мають віру, це невід'ємна частина душі. Питання в тому, кому чи чому вони довіряють. Це вибір, за який людина дасть відповідь на Суді Божому.
Місто таке існує тільки в твоїй уяві, зло і там робить свою справу, тому що є демони зла, невидимі, але реальні, і в людей нема сили бороться зі злом. Тому-то й зникали великі держави, безслідно. Тільки християнська мораль здатна утримувати суспільство від занепаду і хаосу.
Христос помер за грішників, яке це має відношення до тебе?
Судилище Христове для своїх, дійсно. Там питання - як ти виконував настанови Христа. Лінивий та лукавий [ християнин і звідти піде в темряву, до пекла.
Суд Великого білого престолу для інших, подобається тобі це чи ні. Там відеозапис про кожного, а також думки. Дописи в соцмережах.
Якби Бог карав відразу, ти перший би заволав про несправедливість: "Не мав часу одуматись. Я помилився, вибач". Чи ти ніколи не просив вибачення? Тобі вибачали люди. І Бог готовий вибачити, як попросять.
Від Бога не цар, а інститут влади як такий. Завдання його - заохочувати добродійників та карати злодіїв. Крапка. Решта від лукавого, для корупції.
Ніхто не забороняє спілкування напряму з Богом, а посередником Він вибрав Христа. Решта самозванці. Ти почитай уважно Біблію, а то так, чув дзвін. Відповіді на деякі твої питання є в 18 гл. книги Левит.

Володимир М:
Ти маєш на увазі відповіді по генам, ДНК, квантам, кваркам, пульсарам, чорним дірам, штучному інтелекту. Коли ти купив машину і виникли проблеми, логічно почитати інструкцію по ремонту самоката з дерев'яними колесами.

BV:
Там про гени зокрема. А чорна діра, думаю, це пекло. Про нього написано раніше, ніж ти дізнався про такі вчені слова.
Штучного інтелекту не існує, інтелект за визначенням притаманний лише людині. Буквами ІІ позначається пошукова машина, яка комбінує з доступної бази даних. Нічого нового крім автоматичного недосконалого, але швидкого перекладу та розпізнавання фото. Хто з ним спілкується, не доріс навіть до того, хто з портретом на білій стіні, як писав класик червоний.

( Далі Володимир перестав спілкуватись )

BV:
Вибач, може я чим тебе образив. Надумаєш - дзвони, я більше не буду тебе турбувати. До зустрічі.